Bienvenidos.
Hola. Hola a todos.
Estamos entrando...
Vamos entrando como participantes en el evento,
que se iniciará en breve.
Esperamos dentro de...
Estamos dando entrada... a los inscritos.
Se nos han inscrito a este evento alrededor de unas 78 personas,
así es que vamos a esperar esos cinco minutos de cortesía
para poder arrancar puntuales
a las 16:05.
Muchas gracias por asistir.
Este evento será grabado para su posterior difusión
y compartiremos a todos los inscritos...
Os mandaremos un correo dentro de unos días
con el evento grabado.
Empezamos ahora con este evento,
que es nuestro primer evento de tendencias del año,
de este año, 2020,
y también habréis visto en la presentación del evento,
en lo que sería la imagen principal,
hemos empezado a introducir parte de los 17 objetivos
de desarrollo sostenible de la ONU,
que queremos ir abordando con esta serie de eventos
que arrancamos con este, que es el primero.
En este evento contamos con..., estaríamos trabajando
cinco de los diecisiete objetivos de desarrollo sostenible.
Y, sin más, paso la palabra
a Carlos Blanco,
que es el vicegerente de Investigación y Transferencia
de la Universidad Carlos III de Madrid,
organizador del evento
en colaboración con la asociación empresarial
de Leganés Tecnológico.
Muchas gracias, Beatriz.
Buenas tardes a todos.
Como decía Beatriz,
soy el vicegerente de Investigación y Transferencia de la Universidad
y muchas gracias por vuestra asistencia
en una situación que sin duda es un tanto rara para todos.
Quisiera daros la bienvenida
en este primer evento de tendencias del año 2020,
también recordando que el año pasado ya presentamos
algunas tendencias tecnológicas.
En cierto modo, pues abordamos en su día
temas tan variados como "big data", "block string",
conmutación cuántica, movilidad en "smart cities"
o inteligencia artificial
y su relación con la ética, por ejemplo, ¿no?
Este año también seguimos hablando de tendencias,
pero con un carácter más amplio quizá,
no solo desde un punto de vista tecnológico, sino también social,
lo cual pues abre un poco el abanico de interés
para todos los agentes,
incluido, por supuesto, el mundo empresarial.
Hablar de tendencias, en cierto modo,
nos permite destacar en cada una de ellas el protagonismo
no de una tecnología, sino de varias,
porque muchas de ellas tienen un carácter transversal.
Sabéis que no es posible concebir
las tecnologías de manera individual y sin un contexto,
y, de hecho, estamos asistiendo
en los últimos tiempos a una convergencia en el tiempo
de muchas de ellas, que nos están posibilitando
pues, con un fuerte impacto,
la apertura y la creación de nuevos servicios y productos.
Ese impacto sin duda tiene un valor social y económico fuerte.
Para la identificación de estas tendencias de mercado,
durante este año 2020,
pues...
En realidad, lo hicimos el año pasado,
en el último trimestre, y contamos con la colaboración
de los periodistas tecnológicos de Inndux.
Son periodistas que participan en varios medios de comunicación,
congresos, presentaciones corporativas
y ferias tecnológicas a nivel internacional
de mucho prestigio.
Ellos nos ayudaron a identificar estas tendencias,
que a lo largo de este año os iremos presentando.
Como os podéis imaginar,
no pudimos anticipar el efecto del COVID
y esa es la razón
por la que no pudimos hacer este primer evento
en el primer trimestre, que es cuando lo teníamos previsto.
Hoy, como sabéis, el tema central
es el desafío medioambiental.
En cualquier caso, también, y por terminar mi intervención,
quisiera aprovechar la ocasión para agradecer
a los más de 50 investigadores de nuestra universidad,
que nos han ayudado a validar
lo que en estas jornadas vamos a poder oír.
Y, en definitiva, pues muchas gracias de nuevo
por vuestra asistencia
y, sin más, doy paso a María Climent, que es periodista
y directora de contenidos de Innovadores by Inndux.
María, cuando quieras.
Aquí estoy.
¿Me podéis ver?
¿Hola?
Sí, hola.
Vale, fenomenal.
Pues muchísimas gracias, Carlos.
Luego nos vemos en el coloquio.
Efectivamente, cuando hicimos el análisis de estas tendencias,
no contemplamos el COVID.
En aquel momento era algo bastante impensable,
pero es verdad que,
haciendo una revisión durante estas últimas semanas
de aquellas tendencias,
que acabamos de elaborar a finales de 2019,
nos hemos dado cuenta
de que realmente están más vigentes que nunca
y, básicamente por dos motivos:
por un lado, porque muchas de ellas están relacionadas
con la transformación digital,
como podemos hablar de la desintermediación,
como la economía a escala real, a tiempo real,
como el tema de la privacidad,
de la generación de la confianza en el usuario,
y esto, relacionado con la transformación digital,
se ha acelerado muchísimo en las últimas semanas,
y, por otro lado, otra serie de tendencias,
que estaban muy relacionadas con el tema más social.
Nos hemos dado cuenta de que ahora la sociedad en general
está más preocupada y tiene más interés, un interés mayor aún
en saber qué es lo que va a pasar con todo esto.
Y aquí es donde entronca el caso del desafío medioambiental,
que es la primera tendencia de la que vamos a hablar.
En realidad, no es nada nuevo, ¿no?
Este desafío medioambiental no es nuevo,
pero sí que parece que empieza a estar en la agenda
ya no solo de la ciencia, sino también de la economía, ¿no?
El último Foro de Davos
concluía sus reuniones
pidiendo a los asistentes
una neutralidad en las emisiones de carbono.
De hecho, a finales de 2019,
la nueva Comisión Europea firmó el llamado Pacto Verde,
que se ha convertido en la principal...,
en la primera prioridad de esta legislatura,
que terminará en el 24.
La presidenta decía
que podía convertirse en una oportunidad
para que la economía europea fuese líder a nivel mundial.
Y, por tanto, no se presenta solo como un mandato,
sino que también es una vía de crecimiento
y de crecimiento económico.
El Foro Económico Mundial, en un estudio,
comentaba que las empresas que apuestan
por combatir este desafío medioambiental
y que introducen iniciativas de sostenibilidad
dentro de su actividad
crecen un 15 % más rápido que el resto.
Entonces, nos planteábamos un objetivo doble:
por un lado, frenar esta expansión
de contaminación y de cambio climático,
y, por otro, crear una nueva economía
en la que se pueda encontrar ese equilibrio
entre un crecimiento económico
y el cuidado del medio ambiente.
Y parece obvio que la mejor estrategia,
en torno a la que tiene que girar esta nueva economía,
es la innovación, es el conocimiento y es la tecnología.
Esto implica refundar actividades de gran peso
en la economía española,
como puede ser la energía, como pueden ser la movilidad,
la alimentación e incluso la construcción.
Pero solo así seremos capaces
de crear nuestro propio conocimiento y nuestras propias tecnologías,
porque, si no, nos veremos totalmente abocados
a adquirirlas de terceros.
Bien, de todo esto es de lo que hablaremos
en esta horita que tenemos por delante.
Para ello hemos diseñado una jornada en tres bloques.
El primer bloque está más centrado en la ciencia y en la investigación.
En él contaremos con tres investigadores
de la Carlos III.
Después, el segundo bloque tendrá un sesgo más empresarial
y en él contaremos con tres personas que vienen de la empresa.
Por último, todos participaremos en un debate
en el que vosotros podréis ir lanzando preguntas
y entre todos iremos respondiendo
y cada uno dará su punto de vista.
Si os parece bien, empezamos
por la parte más investigadora y más científica,
y para eso voy a presentar a los tres ponentes
que tenemos con nosotros.
Ellos son Natalia Fabra,
investigadora en el grupo Economía de la Energía
de la Carlos III;
Mónica Chinchilla, que es investigadora
en el grupo de Tecnologías Apropiadas
para el Desarrollo Sostenible,
y Alberto García, que es investigador
en el grupo de Polímeros y Composites de la Carlos III.
Vale.
Si os parece bien, empezamos con Natalia.
Te tengo ahí, muy bien, fenomenal.
Natalia, pues estábamos hablando del Pacto Verde,
que se firmó a finales de 2019.
Y un poco, en tu opinión,
¿cuál crees que es la importancia de este tipo de políticas
a la hora de incentivar y de poner soluciones
al desafío medioambiental al que nos enfrentamos?
Muchísimas gracias, María, y muchísimas gracias a la Carlos III
por contribuir a este debate, que es fundamental.
Como decías, María, el Pacto Verde se aprobó,
se presentó con motivo de la COP de Madrid
en diciembre de 2019,
cuando no había indicios de la crisis
que estaba a la vuelta de la esquina,
nada más pasar a la nueva década, que nos ha recibido
con una crisis sin precedentes,
una crisis sanitaria y una crisis económica,
que introduce desafíos sin duda medioambientales.
Esta crisis ha puesto de manifiesto lo vulnerables que somos,
lo vulnerables que somos como especie
y el coste que tiene en términos económicos y sanitarios
la destrucción de los ecosistemas, que está detrás de las zoonosis;
es decir, el paso de los virus a los humanos,
que ha provocado el coronavirus.
Como decía, el Pacto Verde se anunció entonces
y ahora lo que hemos visto recientemente,
en el contexto de la crisis, es que la Comisión Europea,
cuando ha hecho su propuesta del fondo de recuperación,
ha establecido que el Pacto Verde, el cumplimiento del Pacto Verde
es uno de los pilares sobre los que se asentará
la recuperación económica.
Por tanto, si ya era necesario,
si ya formaba parte de las prioridades
en política económica de la Unión Europea en el 2019,
(Fallo de sonido)
...la lucha contra el cambio climático
también nos van a servir de lucha contra la crisis económica.
Qué duda cabe de que todas esas políticas
contribuyen a la descarbonización de la economía,
que tan importante es para la lucha contra el cambio climático;
contribuyen a la salud pública
al permitir la reducción de la contaminación en las ciudades
y también al permitir el respeto
o evitar la destrucción de los hábitats,
que, como decía antes, está también entre las causas del coronavirus.
Pero lo que a mí me gustaría destacar
como economista en esta mesa de debate
es el potencial de estas políticas como motor de crecimiento económico.
El Plan Nacional Integrado de Energía y Clima,
que remitió el Gobierno español recientemente a la Comisión Europea
con los objetivos que habrán de cumplirse
durante la presente década
y con las medidas que se adoptarán para cumplir esos objetivos,
preveía, por ejemplo,
que la puesta en marcha de estas políticas
permitirá crear 300 000 puestos de trabajo
y permitirá movilizar
entre 240 000 y 260 000 millones de euros,
un 20 % procedente de la iniciativa pública,
un 80 % procedente de la iniciativa privada.
Estos recursos, estas inversiones
van a tener un efecto arrastre en el conjunto de la economía.
Es decir, que, cuando invertimos, por ejemplo,
en energías renovables
o cuando invertimos en la rehabilitación de viviendas
con criterios de eficiencia económica,
cuando estamos invirtiendo en el despliegue
de las infraestructuras necesarias
para la recarga del vehículo eléctrico,
entre muchas otras actividades bajas en carbono
que nos van a permitir cambiar
nuestro modelo productivo y nuestro modelo energético,
además estamos creando empleo en otras actividades relacionadas
que van a beneficiarse de las externalidades positivas
de estas inversiones.
Para que os hagáis una idea
y por poner unas órdenes de magnitud,
en economía nos referimos a los multiplicadores económicos.
Es decir, ¿cuántos euros adicionales de PIB
genera cada euro que invirtamos?
Pues bien, en media,
las actividades bajas de carbono
generan unos multiplicadores entre dos y tres.
Es decir, que, cuando nos endeudamos para financiar estas actividades,
estamos multiplicando por dos y por tres
el dinero invertido en forma de PIB.
Por tanto, únicamente, por concluir a tu respuesta,
y supongo que luego seguiremos elaborando
sobre estas cuestiones y las cuestiones relacionadas,
las políticas climáticas y medioambientales,
como las que están contempladas en el Pacto Verde
y como las que contempla la propia Comisión Europea
como prioritarias para el plan de recuperación,
sin duda tienen efectos fundamentales
sobre la lucha contra el cambio climático,
pero igualmente importantes
sobre la lucha contra la crisis económica
en la que nos vemos.
Y, Natalia, dentro de estas políticas,
¿cuáles crees que son los puntos claves
para evitar trabas
y para acelerar a finales de..., estas posibles soluciones?
Bueno, yo creo, por supuesto,
y estoy en una mesa con mis colegas investigadores,
que hay desafíos tecnológicos.
Hay áreas en las que la acumulación del conocimiento y la investigación
nos ha permitido dar unos saltos cuantitativos muy importantes,
como es, por ejemplo, el área de las energías renovables.
En la última década hemos visto
cómo los costes de la energía solar fotovoltaica
han caído más de un 80 % y los de la eólica,
que ya entraba en la pasada década con una tecnología bastante madura,
han seguido cayendo un 40 %.
Por tanto, hemos visto
el poder transformador que tiene la investigación y la tecnología.
Pero hay otras áreas
en las que aún no hemos alcanzado ese grado de madurez.
Por ejemplo, me estoy refiriendo a las tecnologías tan esenciales
para la transición energética
como son las tecnologías que tienen que ver
con el almacenaje de la energía,
que nos van a permitir paliar
la intermitencia de las energías renovables.
Pero, además de esta revolución tecnológica,
necesitamos también una revolución regulatoria.
Tenemos que adaptar la regulación económica
a la nueva realidad tecnológica precisamente...
para que la rentabilidad de esas inversiones
que son tan necesarias
pues atraiga el capital
y también atraiga los incentivos a seguir invirtiendo en I + D,
que tan importantes son para ese desarrollo tecnológico.
Por último, creo que hay una cuestión esencial,
que tiene que ver con los impactos distributivos
de las medidas que adoptemos.
En todos los procesos de cambio, siempre hay ganadores y perdedores,
y tenemos que ocuparnos también de los perdedores
para que no pierdan.
Se trata de una cuestión de justicia social,
no queremos que se queden atrás colectivos,
pero también se trata
de la efectividad de las propias políticas.
Si queremos que no haya oposición a los cambios,
tendremos que poner en marcha mecanismos compensatorios
que eviten esas pérdidas.
Estoy hablando, por ejemplo, de la fiscalidad,
estoy hablando del uso que se dé
a la recaudación de los nuevos impuestos
que puedan aparecer
pues para tasar el plástico no reciclado,
para tasar las emisiones de carbono
y darles un uso compensatorio a esos recursos
para que quienes puedan perder por efecto de esos cambios
también se sientan parte del proceso
y también puedan percibir los beneficios
que sin duda este proceso de cambio nos va a traer
de manera colectiva a todos.
Fenomenal, muchísimas gracias.
Pasamos ahora a Mónica.
Luego hablamos en el debate, gracias.
Gracias a ti.
Hola, Mónica.
Precisamente estaba hablando Natalia de justicia social
y es verdad que a veces, cuando pensamos
en el desafío medioambiental,
olvidamos que esto no solo va del planeta,
sino que también va de los humanos,
de quienes lo habitamos.
Y, en este sentido,
tu trabajo gira en torno a esta temática
y quería preguntarte
cómo y de qué manera las nuevas tecnologías energéticas
pueden ayudar a reactivar economías locales
y a reducir a lo mejor la dependencia tecnológica
que puedan tener
economías más desfavorecidas.
Buena pregunta, María. Muchas gracias.
E intentaré responderla de forma breve
porque, cuando hablamos de medio ambiente y personas,
voy a centrar un poco a nivel individual,
pues debemos plantearnos
cómo individualmente elegimos nosotros
un recurso o una tecnología
para abastecer nuestras necesidades energéticas.
Es decir, qué energía elegimos
para iluminarnos, cocinar, calentar nuestro hogar,
para transporte, telecomunicaciones.
Bien, pues en esta decisión intervienen muchos factores
y voy a poner un ejemplo concreto a nivel doméstico:
cómo calentamos nuestro hogar, cómo cocinamos.
¿Qué elegimos? ¿Electricidad, gas, madera?
Pues, en esta decisión, esos factores
que intervienen, sobre todo económicos, de confort,
seguridad, de fácil acceso a repuestos,
qué residuos genera, ¿no?, la opción que tomamos,
están todos muy enlazados
y entonces tu pregunta,
que era cómo reactivar economías locales,
muy unido a cómo reducir dependencias,
pues se respondería, bueno, pues fomentando
energías renovables, tecnologías apropiadas,
que van camino de una sostenibilidad.
Pero me voy a centrar, para responder de modo más concreto,
en un caso, en un país como es España,
con un índice de desarrollo humano alto,
en donde, bueno, pues... caso individual:
qué elegimos para cocinar,
de modo que sea...
Que tenga esos factores que he dicho,
bueno, pues que estén compensados, ¿no?,
y que al final optemos por algo sostenible.
Bueno, pues sabemos que España, pues ya tenemos más de un 40 %
de la producción de electricidad en renovables,
con el COVID ha crecido puntualmente porque bajó la demanda,
pero sabemos que una opción buena medioambientalmente puede ser
también la electrificación de la demanda;
es decir, cocina eléctrica.
Incrementa la sostenibilidad,
pero, si nos centramos en países
con un índice de desarrollo humano más bajo y tenemos en cuenta
que en torno a 780 millones de personas en el mundo
no tienen acceso a la electricidad,
o que unos 2600 millones de personas en el mundo
tienen que cocinar con carbón o quemando madera,
entonces nos tenemos que plantear pues otras opciones, ¿no?
Que el cocinar quemando madera dentro de tu vivienda
implica que tienes una atmósfera insalubre
y esto, simplemente esto
o... solo esto ha provocado más de cuatro millones
de muertes prematuras el año pasado en el mundo.
Esto está relacionado con los Objetivos de Desarrollo Sostenible,
en concreto, la séptima,
y, si nos centramos
en un país con un índice de desarrollo humano muy bajo,
es decir, pasar de cocinar, para este ejemplo,
con tres piedras y cuatro palos
e ir hacia algo más sostenible,
que cumpla con todos los requisitos,
tenderíamos al fomento de las llamadas cocinas mejoradas,
que ya tienen sistema de evacuación de humos,
que necesitas la mitad de leña...
Pero fijémonos en el COVID.
Lo que ha pasado con el COVID en muchas regiones
con un índice de desarrollo humano bajo también, o medio,
es que ha cambiado... como consecuencia
de una situación difícil,
de, bueno, una interrupción de las comunicaciones,
una disminución de los ingresos de las familias,
bueno, pues han tenido que pasar
de sistemas pues más..., bueno,
digamos que más avanzados, como podría ser cocinar con gas,
han tenido que volver a la leña.
Entonces,
cuando uno se plantea una respuesta general a tu pregunta,
pues... puedes decir generalizando: energías renovables,
utiliza recursos locales, utiliza tecnologías apropiadas.
Pero, cuando particularizas
en la parte en concreto de la energía para qué
y en el contexto en el que estás,
pues se abren múltiples opciones.
Vale, dos preguntas: una más rápida que la otra.
La rápida es que me preguntan qué es lo que tienes detrás de...
Estamos viendo un aparato detrás y no sabemos qué es.
Sí, bueno, dentro de esas múltiples opciones,
efectivamente...,
si yo lo que quiero es utilizar un medio local para cocinar
que sea sostenible ambientalmente,
puedo optar por varias cosas.
Si yo tengo una cocina de gas
y veo que con el COVID no me llega el gas y debo pasar a leña,
pues veo que es necesario promover, por ejemplo,
generación de biogás a partir de estiércol,
a partir de mis residuos locales;
es decir, puedo potenciar el uso de mis residuos locales,
o bien puedo utilizar el sol.
Lo que tengo detrás es una cocina solar,
que no sé si aquí...
La tengo también para las clases que tenemos...
(MARÍA) Qué maravilla. -...en la universidad.
Es una cocina, también hay hornos solares,
que no alcanzan las temperaturas de esta cocina.
Pero en países donde este recurso es abundante,
pues es un... Por ejemplo, en India
se usa mucho, también en África.
Es una estupenda opción y sostenible.
Qué bien. Pues la última pregunta me la guardo para el debate
porque vamos mal de tiempo,
pero me la guardo para dentro de un ratito.
Gracias, Mónica.
Pasamos ahora con Alberto García...
Lo tenemos ahí. Alberto García, investigador
en el grupo de Polímeros y Composites. Hola.
Hola, buenas.
Pues estamos viendo
que la ciencia está volcada en ofrecer nuevas soluciones
para este desafío medioambiental,
para a lo mejor también viejos problemas del pasado, ¿no?
Y este es el caso del reciclado químico,
que creo que es donde tú estás muy metido, ¿no?
¿Qué ventajas ofrece el reciclado químico
respecto al mecánico?
En primer lugar, muchísimas gracias por vuestra invitación,
muchísimas gracias a la Universidad Carlos III
por estas iniciativas, que son tan necesarias,
sobre todo para concienciar a la sociedad.
Yo creo que la pregunta que propones es muy interesante,
pero, más que un problema viejo, es un problema muy nuevo
y que tenemos que encarar.
Por ejemplo, cuando hablamos
de qué hacemos con los residuos que se generan
de los equipos de protección individual,
los famosos EPI,
y otros dispositivos, como las bolsas de suero,
derivados del COVID
y que se están generando y acumulando
en los hospitales.
¿Cómo tratar todos esos materiales?
Mientras no exista una alternativa viable
a los plásticos actuales,
estamos obligados a trabajar con ellos.
Nadie está dispuesto, o al menos muy pocas personas,
a renunciar a su teléfono móvil, a su tableta, a su ordenador
porque estos estén fabricados con plásticos
y, desgraciadamente, hoy por hoy,
no tenemos otros derivados, otros materiales
que, de un modo más sostenible, puedan hacer frente
a estas necesidades que hoy en día son básicas
y con las cuales tenemos que convivir.
El reciclado químico nos ofrece una solución interesante
en términos de reducir la explotación de materias primas,
en este caso, el petróleo;
reducir el volumen de plásticos acumulados
en los vertederos,
y a recuperar el valor de la materia prima
para la creación, para el desarrollo de un nuevo producto.
Desde ese punto de vista, es interesante
y, sobre todo, lo que os comentaba antes,
todos estos residuos que se generan del COVID,
que, además de tener que tratar con ellos,
requieren un proceso de desinfección,
a través de un reciclado químico
vamos a poder obtener una materia prima sin ningún riesgo
para una nueva fabricación de nuevos productos.
¿Y es ya una alternativa real?
¿Ya se podría empezar..., ya se está usando
o está en fase de investigación? ¿En qué fase se encuentra
-el reciclado químico? -Pues...
Pues hay algunas plantas...
Generalmente, son experimentales,
pero sí hay plantas muy específicas en el norte de Europa
en las que se empieza a tratar con este tipo de materiales.
El gran problema que existe es que el rechazo social,
en parte comprensible, hacia todo este tipo de plásticos,
las poliolefinas, materiales derivados del petróleo,
hace difícil que haya una inversión real
en proyectos de investigación sobre estos temas.
Que, realmente, por un lado, se puede comprender,
porque hay que investigar en otras áreas de materiales,
pero queda un gran trecho
hasta alcanzar esos nuevos materiales.
Es decir, que hoy en día, como comentaba antes,
muchos de los aparatos electrónicos que hoy utilizamos,
muchos de los mobiliarios que tenemos en casa,
que vemos en la universidad, en parques, en la calle,
los materiales con los que se fabrican
los coches, todo el tapizado, son plásticos
y son plásticos que proceden del petróleo,
y que la sociedad, por muy concienciada que esté,
no está dispuesta a renunciar
a todas esas facilidades que tiene hoy en día.
Entonces, ¿la idea sería
buscar una alternativa a esos plásticos
o buscar manera de integrar esos plásticos en el círculo
para no generar más desperdicios?
¿Cuáles son los enfoques en los que se trabaja ahora mismo?
Yo creo que los enfoques..., lo que...
Obviamente, hay que hacer una mayor inversión
en estas técnicas de reciclado químico,
aunque sean plantas experimentales, hay algunas que ya están trabajando,
pero sí hay que hacer una inversión real
y sobre todo en el desarrollo de estos sistemas catalíticos,
del tratamiento de este procesado de materiales,
que hoy en día se ha quedado un poco de lado
y que no podemos ignorar porque no hay una opción clara
que pueda sustituir a estos materiales
que hoy en día utilizamos
desde que nos levantamos hasta que nos acostamos.
Vale, fenomenal. Muchísimas gracias, Alberto.
Superinteresante. Esto va a dar...
Ya estoy pensando en el debate y dará para muchísimo. Gracias.
Pasamos ahora a la segunda parte de la jornada.
Vamos a hablar ahora con tres personas
que vienen de la empresa.
Ellos son Emilio Tejedor,
que es director de Medio Ambiente de Iberdrola.
Tenemos también a Miguel Ángel Torrero,
que es COO de Rated Power,
y a Pablo Flores, que es CEO de Drone Hopper.
Empezamos por Emilio,
que no sé si lo tenemos aquí...
¿Hola, Emilio?
No sé si me está escuchando...
Esto tarda un poquito.
Vale, creo que ya sí.
(EMILIO) Perdonad, estaba...
intentando... A ver, uno...
-Compartir... (MARÍA) No te veo.
Ya he compartido el vídeo.
-¿Se me ve ya? -Fenomenal.
Buenas. Hola, Emilio.
-Buenas tardes. -Hablábamos
de que nos dirigimos,
parece que nos dirigimos hacia una nueva economía
que se va a basar en un modelo circular,
en contra de la economía lineal que hemos seguido hasta ahora,
y que hará un uso más eficiente, ¿no?, de los recursos.
Un poco, desde Iberdrola,
¿cómo se afronta este reto
y cómo estáis trabajando
para que esta economía circular sea una realidad?
Bueno, como decía, buenas tardes a todos.
Encantado de participar en este evento.
Y gracias, María, por la pregunta.
Bueno, las empresas, en general,
tenemos una misión social,
que es proporcionar valor
a nuestros clientes, ¿no?,
y a la sociedad en general.
Y nos tenemos que ir adaptando a las necesidades
que plantean la sociedad y nuestros clientes
y proporcionarles los servicios que demandan.
Es evidente que el movimiento hacia una economía circular
es imparable, es una demanda creciente
y además está enmarcada
dentro del paraguas de la sostenibilidad,
que todo lo está cubriendo,
cada vez con más intensidad.
Entonces, Iberdrola, que, como todos sabéis, imagino,
nos dedicamos a proporcionar servicios energéticos,
tanto de crear electricidad, transportarla
y luego dar servicio a los clientes,
pues es evidente que estamos...
Dentro de nuestro ámbito de operación,
trabajamos en tres grandes líneas
que están enfocadas
en ir hacia una economía cada vez más circular.
Todo ello se basa en la apuesta por las energías renovables,
que es clara en nuestra empresa desde hace casi 20 años,
cuando empezamos con esta apuesta por una transición
a un mix energético cada vez más verde y más sostenible.
Tenemos una meta fundamental
de proporcionar
no solo la generación renovable y de energías limpias,
sino también proporcionar el transporte de esa energía,
no solo la que generamos nosotros, sino todos los demás jugadores.
Transportarla y distribuirla hacia los clientes...
Eso está implicando un esfuerzo muy importante
de actualización de las redes, de potenciación.
Las redes tienen que pasar de pasivas a inteligentes,
que se ha hablado mucho últimamente,
porque la energía renovable plantea una batería de retos
para el sector eléctrico
muy importantes,
motivados principalmente de la...,
de no... permanencia de la energía
o de no garantía de que va a existir la energía.
Y el tercer punto por el que Iberdrola apuesta fuertemente
es por ofrecer a los clientes toda una batería de productos
que, tomando como base una electrificación de la economía,
incrementen la eficiencia,
incrementen la..., pues eso, la capacidad
de aprovechar cada vez más los recursos que se presentan.
Se ha hablado antes, pues eso, de electrificar el calor,
de electrificar la movilidad...
En general, todo lo que sea
fomentar una electrificación,
dejando la energía eléctrica como vector energético,
todo lo que sea incrementar la electrificación de la economía,
siempre y cuando esa electricidad provenga de fuentes renovables,
pues va en un mejor aprovechamiento
de las materias primas
y de la eficiencia de su uso, ¿no?
Iberdrola, como se ha hablado,
tiene un compromiso de ser neutra en carbono,
en línea con los fines internacionales,
para el año 2050.
Tenemos un objetivo de ser totalmente neutros en carbono
y, sin olvidar otros ámbitos,
pues tenemos fuertes compromisos de protección de la biodiversidad.
Somos una empresa que actuamos...
Tenemos mucha interacción
con los ecosistemas en que trabajamos
y nos preocupan.
Y, bueno, es un poco la línea en la que estamos trabajando.
Hablabas al principio, ¿no?
Hablabas de que el objetivo de la empresa
al final es dar respuesta a las necesidades de los ciudadanos.
En este caso, en el caso concreto de la economía circular,
¿la necesidad ha venido más, la demanda, del propio ciudadano?
Es decir, ¿el ciudadano está concienciado
y está dispuesto
a participar de este nuevo modelo de economía circular?
Pues mira...
Yo creo que hay diversos niveles.
La sociedad en general...
El avance
hacia una demanda de una economía más sostenible,
que incluye la economía circular sin ninguna duda,
es imparable.
Yo creo que hay diversos estados de concienciación.
Yo creo que el mundo empresarial,
que es un mundo que, como he dicho antes,
se mueve por una necesidad de aportar valor en sus productos,
pues lo está viendo claramente,
que la demanda va creciendo hacia ahí.
Entonces, se está produciendo una fuerte transición y adaptación
a unos procesos productivos
y de generación de valor circulares y sostenibles.
La ciudadanía yo creo que está...
concienciada, también va por regiones en el mundo.
En Europa la concienciación es mayor
que en otras partes del mundo,
pero, bueno, lo que necesita la ciudadanía realmente
es la...,
que las alternativas de economía circular
estén presentes para que ellos las puedan aprovechar
y sobre todo también yo creo
que que reciban unos mensajes
por parte de la sociedad en general, pero de las instituciones,
del mundo empresarial y de los organismos en general,
unos mensajes homogéneos sobre la importancia
de la economía circular, de la sostenibilidad,
porque muchas veces se están percibiendo
a lo mejor mensajes confusos o contradictorios.
Es muy difícil...
La regulación en general es muy difícil
porque hay muchos intereses, muchos mercados
y a veces se produce...,
pues eso, una deriva a los mensajes que a veces son contradictorios,
que a veces son mensajes que son excesivamente alarmistas
y no coinciden con lo que los ciudadanos perciben,
y eso hace que se pierda
una sensación de necesidad de cambio,
ya que "no pasa nada de lo que me dicen".
En fin, es un problema complejo.
Yo creo que sí que la tendencia es a cada vez más
y todos estos movimientos cada vez se aceleran más.
Entonces, se puede ver que en las previsiones
de... vehículo eléctrico
y, en cada año que se hacen los estudios,
se aceleran con respecto al estudio anterior.
Todas estas cosas van acelerándose y cada vez van a más.
Creo que aún hace falta un esfuerzo para que, empresarialmente,
los productos y los servicios estén presentes
y los ciudadanos puedan elegir,
y luego además hace falta
que la sociedad en su conjunto pues esté más educada y concienciada
para poder elegir esos productos que le ofrecen.
Muy bien, muchas gracias.
Nos vemos, nada, dentro de muy poquitos minutos.
Gracias. Pasamos ahora con Miguel Ángel Torrero.
¿Lo tenemos aquí? Es cofundador de Rated Power.
-Hola. (MARÍA) ¿Qué tal?
-¿Qué tal? -Miguel Ángel,
nos estaba comentando Emilio,
hablaba sobre la manera, ¿no?,
el objetivo de optimizar el rendimiento,
y optimizar el rendimiento de las tecnologías verdes
que ya están más maduras.
Creo que precisamente es lo que hacéis desde Rated Power.
Cuéntanos un poquito cómo lo conseguís.
Pues, lo primero, muchas gracias a la universidad por el evento.
La verdad es que poder compartir impresiones
desde todos los puntos de vista, desde la industria,
desde la investigación
y desde la universidad,
está muy bien, la verdad, poder tener este tipo de debates,
y lo agradezco enormemente.
Y, bueno, respecto a la pregunta
que me indicas, nosotros...
Nosotros empezamos trabajando en la industria solar
de la manera más tradicional,
como se hacía hace 10 o 12 años,
y vimos un proceso
en el que no se optimizaba del todo
ese rendimiento en las plantas solares.
Entonces, las tecnologías verdes, apostamos muy fuertemente por ello
y lo que hicimos fue
intentar innovar
en el proceso de diseño de las plantas solares
para optimizar esas soluciones.
Nosotros nos hemos enfocado mucho en la innovación...
Lo he perdido yo, ¿verdad? Soy la única... Lo hemos perdido todos.
Sí, lo hemos perdido.
Vale. Miguel Ángel, que te hemos perdido...
-el último minuto. -Sí.
-Vale... -Parece que la aplicación...
Han empezado a martillear
aquí, al lado de casa; o sea, que, si oís ruidos, no soy yo.
-Te boicotean. -Es el vecino.
Ahora con el COVID pasan esas cosas también.
Pues lo que estaba comentando es que pusimos mucho el foco
en la optimización de plantas solares,
pusimos mucho el foco en la innovación
y desarrollamos un producto que fuese a nivel...
Sobre todo, el reto más ambicioso fue a nivel internacional.
El objetivo principal era
poder desarrollar las plantas solares
de manera más eficiente, que generasen más energía.
Hemos hecho bastantes... Hemos ayudado a bastantes empresas,
entre otras, a la propia Iberdrola,
que comentaba Emilio
y que trabajan activamente con nosotros,
y podemos bajar hasta un 5 %
el LCOE, que es el precio de venta de energía de las plantas,
que eso hace que al final la energía solar sea
más competitiva a nivel internacional.
Comentabas que trabajabais al principio
con el modelo más tradicional de la energía fotovoltaica.
¿Cómo ha cambiado desde entonces hasta ahora
y qué crees que hace falta para que siga mejorando?
Pues...
lo principal es también comentar lo que ha dicho Natalia,
que al final había una serie de barreras en la industria,
que todos habrán escuchado,
que si la tecnología solar, sobre todo la energía solar,
tiene el enorme prejuicio de que es o era muy cara...
Es que todo el mundo también... Es importante saber
que esa barrera de entrada bajó hace ya bastante tiempo.
Esa barrera es muy baja ahora mismo.
Se bajó el precio de..., bajó el precio de la energía
de la instalación de plantas solares fotovoltaicas
casi un 80 %.
A nivel internacional, ha habido una apuesta muy fuerte
de casi todos los países por esa tecnología,
lo que ha hecho que crezca relativamente en todo el mundo
y sea la mayor fuente de las renovables
en los últimos dos años.
Y también había un problema técnico,
que también suele generar debate sobre si la energía solar...,
y también pasa con la eólica,
que se genera a veces donde no se consume.
Esa equiparación de la energía,
del consumo, respecto a la generación,
ese "match", que se está empezando a resolver
con el tema de las baterías
y hay muchos reglamentos e industrias a nivel internacional
donde se está innovando fuertemente gracias también al coche eléctrico,
gracias a toda la industria de las baterías.
Eso va a fomentar
que las energías renovables en general
ya no solo sean eficientes
y a un precio competitivo en el momento que lo generan,
sino que puedan adaptarse a la curva de consumo
de las personas, que al final somos los más importantes
a la hora de consumir energía,
y sea todavía más competitiva.
Muchos retos.
Fenomenal. Muchas gracias, Miguel Ángel.
Pasamos ahora con el último ponente,
que es Pablo Flores, de Drone Hopper. Hola, Pablo.
¿Qué tal?
Hola, buenas tardes a todos.
Ahí estás.
Precisamente, Pablo, fundaste Drone Hopper
para ofrecer una ayuda tecnológica
ante los grandes desastres naturales que son los incendios forestales.
Cuéntanos qué te inspiró, qué te hizo crear la empresa.
Bueno, yo creo que todos hemos estado expuestos
un poco a la visión de la lacra
que son los incendios forestales y sus consecuencias.
Yo he tenido quizá un poco más de contacto directo
por temas familiares.
He visto en Galicia incendios directos, en primera fila,
y luego las consecuencias, ¿no?, y el...
Digamos, el... tiempo que se tarda, ¿no?,
en recuperar es enorme.
Y, un poco por formación, siempre he pensado
que sobre todo los medios aéreos que se utilizaban...
Hay que decir que España es una potencia,
desgraciadamente, pero lo es en extinción de incendios.
Hay grandes profesionales.
Los medios aéreos son magníficos,
lo que pasa es que, bueno, tienen sus limitaciones.
También tienen un coste elevado.
Las limitaciones son operacionales sobre todo:
no pueden operar de noche,
tienen cierta...
Según sean helicópteros o hidroaviones,
tienen ciertas limitaciones de velocidad, de distancia.
Hay un peligro evidente, evidente,
en cuanto a que son naves pilotadas
y son maniobras de mucho riesgo,
y al final es una forma de operar, una tecnología de hace 40 años, ¿no?
No ha habido una ruptura, ¿no?
Ha habido incrementos tecnológicos
en cuanto a mejorar la operación y demás, pero no esa ruptura,
y con el mundo de los drones yo creo que esa ruptura es posible.
Evidentemente, no somos los únicos que lo hemos detectado,
pero creo que se puede optimizar.
Se puede optimizar mucho y podemos...
Podemos hacer las cosas más barato, más eficiente,
más preciso, ¿no?,
y sobre todo algo que es muy importante
en los incendios, antes, ¿no?
Llegar, estar preparados y llegar antes a los incendios.
Y los drones, o los vehículos aéreos no tripulados
o sistemas aéreos no tripulados,
pueden..., tampoco reemplazar totalmente, ¿no?,
pero sí incorporarse a ese ecosistema
de un incendio, que es muy complejo,
con las brigadas a pie,
con los demás medios que existen,
y aportar valor y rellenar un poco esos huecos
que hoy por hoy existen,
porque vemos incendios que se prolongan durante...,
duran una semana o varios días,
además, cada vez más, son...,
hay más incendios más fuertes por el tema del cambio climático
y en zonas que antes no tenían esos incendios, ¿no?
Ahora vemos incendios en Centroeuropa
que no eran un problema y ahora lo son.
Entonces, creo que se puede mejorar, ¿no?
Se puede mejorar, sobre todo el tema de los medios aéreos.
Muy bien, muchas gracias.
Como vamos algo mal de tiempo,
yo creo que podemos empezar ya con el debate.
Emilio y Miguel Ángel,
vosotros no desconectéis la cámara
y van entrando
los demás...
Mientras, voy a saber
si las preguntas que ha ido haciendo el público...
Que aún estáis a tiempo de seguir haciendo preguntas.
Vale, fenomenal.
¿Os...? ¿Estamos todos?
Vale, os lanzo la primera pregunta,
de Pilar Blanco.
Y nos dice: "En una economía basada en el consumo,
¿cómo afectará a la economía circular?
Si los hogares fomentan la economía circular,
¿cómo se ve afectada la economía?
¿O, en este caso, solo hablamos de reciclaje
y de energías renovables?".
Entiendo que quiere...
Pregunta sobre la economía circular,
cómo puede afectar al hogar, directamente.
Si alguno quiere contestar...
¿Me habéis oído bien? ¿Queréis que repita la pregunta?
Sí, por favor, no se ha oído bien.
Ya, es que hay como mucho jaleo, ¿verdad?
Vale. "En una economía basada en el consumo, ¿cómo afectará
a la economía circular?
Si los hogares fomentan la economía circular,
¿cómo se verá afectada la economía..."
Tradicional, entiendo.
"...o solo hablamos de reciclaje y energías renovables?".
O sea, ¿cómo afectará la economía circular
a la economía tradicional?
Muy brevemente, aportando eficiencia.
Cuando estamos circulando los bienes,
estamos haciendo uso de recursos que no se tiran,
se les da una segunda vida
y, por tanto, aumentamos la eficiencia.
Sin duda eso va a ser fuente de riqueza
al tiempo que estamos contribuyendo
al... no agotamiento
de los recursos escasos, ¿no?
Por lo tanto, economía circular es igual a eficiencia.
-Sí. -Yo creo que hay...
Hay un poco de miedo, como siempre que hay una revolución tecnológica,
a que la nueva tecnología mande a gente al paro
y nos quedemos sin trabajo y demás,
pero ha habido ya bastantes revoluciones tecnológicas
en el mundo y todas
han provocado ese miedo, han provocado
la desaparición de algunos sectores, pero han florecido otros.
Entonces, lo que tiene que hacer el sector empresarial y la sociedad
es reconvertir algunos elementos productivos
en quizá proporcionar servicios
en vez de proporcionar producto.
En fin, se reacomodará
el tejido empresarial y productivo a la nueva realidad.
Bien, tenemos otra
que es de Federico Carrera y que nos comenta
que ha leído "La economía circular", "La estrategia del plástico",
"El Pacto Verde", se lo ha leído todo,
y dice que en ninguna se menciona la reparación.
Y habla, en concreto, de los fabricantes de automóviles,
que no permiten la reparación de muchas piezas plásticas
que tienen un daño
y que al final ahí el reciclado es la repa...,
el mejor reciclado en este caso es la reparación.
No sé, en el tema de la reparación, cómo lo veis vosotros.
La reutilización, ¿no?
Entiendo que se refiere a la reutilización de productos
para alargar su vida útil.
Yo creo que de nuevo hablamos de economía circular.
Es una base de economía circular.
En vez, en contra de la obsolescencia programada,
demos más vida a los bienes que tenemos.
Tengamos en cuenta que esto también va a ser una fuente de empleo,
porque quien trabaja en un taller reparando
también es una persona empleada,
quien trabaja en una cadena de reciclaje
también es una persona empleada
y todos los bienes que liberemos por haber dado
mayor uso y dado una mayor vida
a los bienes que tenemos
serán dedicados también a otras actividades.
Por lo tanto, creo que puede ser un nuevo paradigma
que nos haga más eficientes.
Y, además de la eficiencia,
yo creo que el acto del reciclaje también implica
ser conscientes de los recursos
y, por lo tanto, puede implicar cambios en los hábitos
que tengan beneficios positivos en otras actividades
más allá del reciclaje.
Tenemos que ser conscientes de lo que gastamos.
Tenemos que ver cuántos megavatios hora consumimos
en nuestra factura eléctrica y en nuestros aparatos móviles,
tenemos que saber cuál es la huella de carbono
de los bienes y servicios que consumimos.
Esa información también nos va a permitir actuar mejor.
A este respecto, permitidme
que comente, por ejemplo, las mascarillas reutilizables,
lavables, que recomienda Greenpeace,
¿vale?, pues...
puedes usarlas muchas más horas
que las habituales y puedes lavarlas 20 veces...
Eso es un ejemplo más,
como los cientos de decisiones que tomamos
a la hora de comprar algo, que muchas veces no lo pensamos.
Es una... En concreto, ahora mismo
se pueden comprar, ya son accesibles.
Solo tienes que poner "UNE-0065"
en la web y te aparecen un montón de fabricantes españoles.
Un ejemplo, bueno, para situarlo en el contexto actual.
Yo creo que también
hace falta una concienciación social muy fuerte.
Porque, independientemente
de que se puedan hacer muchos cambios y promover políticas,
el problema es que la sociedad puede tener un sentimiento,
la sociedad europea,
hacia tecnologías más favorables para el medio ambiente,
hacia economías circulares,
pero el problema viene también de que, en cierto modo,
tampoco es capaz de entender que va a tener que rechazar
algunas comodidades que tiene ahora.
Y con eso me refiero a la pregunta
sobre la reparación de un teléfono móvil
o la reparación de un coche,
hoy en día la conciencia es...
se rompe algo o tiene un pequeño fallo
y, en general, una respuesta general es adquirir un producto nuevo.
Entonces, sí se requiere un esfuerzo grande
en cuanto a concienciación.
Muchas veces también se habla,
y esto tiene que ver también,
de la cantidad de residuos que se generan o hay en el mar,
y también
hay que analizar, cuando vamos al campo,
cuando vamos a las playas,
que muchos de los residuos que se encuentran
no llegan ahí por casualidad o no los tira una empresa.
Son los propios consumidores
los que tienen ese tipo de gestos
y perjudican los primeros al medio ambiente.
Recordad la noticia muy reciente
de qué ocurre con las mascarillas y los guantes de plástico
aquí, en Madrid.
O sea, que yo creo que hace falta una conciencia social fuerte
aparte de las políticas
para que la gente pueda entender
lo que va a suponer una economía circular.
De momento, no nos llegan...
Os..., os...
pregunto, ¿no?
Esta crisis un poco lo que ha puesto de manifiesto
es qué vamos a hacer con nuestro sistema productivo,
con nuestro sistema económico nacional, en concreto.
Hablo de España, ¿vale?
¿Podría ser...
la energía verde el catalizador de nuestra economía?
¿Podríamos convertirnos en referentes
a nivel europeo y a nivel mundial dentro de estas tecnologías?
No sé si es una visión utópica, si estamos cerca de la realidad,
si la investigación va por un lado; la empresa, por otro...
¿Cómo veis vosotros la situación?
Al final estáis...
Es vuestro ámbito, donde trabajáis.
Pues yo creo,
María, si me permites, que sin duda.
España es rica en recursos naturales,
España es rica en espacios donde ubicar las instalaciones,
España tiene una red de alta tensión mallada
que permitirá una mejor integración de las energías renovables.
Por tanto, España va a ser un polo de atracción de las inversiones
y tenemos que asegurar
a través de una política industrial inteligente
que todas esas inversiones también se traduzcan
en capacidad empresarial,
en tejido industrial,
que nos permita consolidarnos en este ámbito,
como ya lo hicimos hace una década,
antes del parón de la moratoria renovable,
como uno de los referentes empresariales
para poder exportar
no solo nuestro sol y nuestro viento en forma de energía,
en forma de electricidad,
sino también nuestra propia tecnología.
Mis colegas lo sabrán
mejor que yo, pero, por ejemplo,
la industria eólica es una de las...
Nuestro país
está en lo más alto de los países en número de patentes.
Si no me equivoco, es el quinto en el mundo
y además tenemos empresas que son referentes
en el campo de la energía solar fotovoltaica.
Por ejemplo, el 65 %
del coste de un huerto solar
se puede producir exclusivamente
con productos diseñados y producidos en España.
-Alberto, quieres participar, creo. -Sí.
Quería decir que esto podría ser en el futuro,
pero yo ayer consulté los datos,
y las personas que trabajan en empresas
seguramente me puedan corregir,
y me quedé bastante sorprendido porque...
solo el 30 % de la energía consumida en España
pertenece..., procede de fuentes renovables.
Y hay otro..., vamos, prácticamente,
-un 70 %... -No.
-Bueno... -Pero ¿en qué momento?
-¿En qué momento? -Este mes de mayo
-de 2020. -No, en abril
fue exactamente un 47,2 %,
-pero... -Ha debido...
...debes incluir la hidráulica.
Estuve mirando, consultando...
Va variando, ¿eh? Yo no lo discuto, pero es verdad...
En el año 2019 en completo,
fue 40,2 %. Tienes que incluir la hidráulica.
-Estuve... -Son datos de Red Eléctrica de ayer.
Lo que pasa es que, si miras los datos...
Si incluyen o no hidro, pues van a variar
-en eso. -Sí, sí.
Lo estuve consultando ayer.
Me sorprendió
porque ahora iba a tener en cuenta también lo de la hidroeléctrica.
Esto es otro punto.
Pero sí que me sorprendió, sobre estos datos,
el 3 % exclusivamente pertenece a energía solar.
Y en un país como España a mí me parece un dato preocupante
porque se tendría que hacer una mayor inversión.
O sea, en un país que está en el sur de Europa,
¿cómo puede ser que solo haya un 3 %?
Y luego hay en torno a un 50 %
que procede, vamos, de...,
lo podéis llamar como queráis, pero es básicamente quemar gas,
quemar combustibles fósiles y quemar carbón.
Se ha ido reduciendo todos estos años, eso es cierto,
pero hay en torno a un 50 % que todavía procede de ahí.
Pablo quiere intervenir.
Sí, yo un poco en la misma línea.
Más que intervenir, preguntar, porque coincido con Natalia
en que tenemos todos los elementos
para ser un país líder, ¿no?,
en energías renovables, solar y eólica.
Tenemos..., no sé, tenemos los elementos naturales,
tenemos la investigación, las empresas y demás,
y, sin embargo, se leen cosas, por ejemplo,
que Alemania, que está en una posición mucho peor,
tiene instalada más potencia solar que nosotros.
Entonces, un poco mi pregunta es sobre todo...
a los expertos, ¿no?
¿Por qué creéis que es eso?
¿Qué nos falta? Porque tenemos todo,
pero luego nos falta algo, ¿no?
Hay algo que no funciona; si no, estaríamos por delante,
porque tenemos mejores condiciones que ellos.
Contestad y luego tenemos a Miguel Ángel,
que tiene la mano levantada.
-No sé si... -Yo...
-Mónica, ¿quieres responder? -No, creo
que Miguel Ángel quiere responder.
-Si no, sigo. -Vale, Miguel Ángel, dinos.
Me parece, ¿no?
¿Miguel Ángel?
Ahora no le vemos.
Sí, ¿me escucháis?
-Ahora sí. -Sí.
Sí...
La verdad es que es una muy buena pregunta
y, bueno, como sabéis, también...
Bueno, Alemania hizo una apuesta muy grande
por el autoconsumo durante la última década,
cosa que en España no se hizo tanto,
y eso hizo que mucha de la generación verde que tiene,
o generación fotovoltaica que tiene,
proceda de esas regulaciones favorables.
Las regulaciones son importantísimas en un país.
Si las regulaciones son favorables a una tecnología,
al final es lo que va a permitir
que se consuma, que se genere, que se invierta en ese país
en ciertas tecnologías.
En España, es verdad que hubo unos cuantos años
en los que no se fomentaron tanto las energías renovables,
pero sí que es cierto que en los últimos años
ha empezado a haber otro "boom",
sobre todo los últimos dos o tres años,
en los que, por lo menos,
no solo construir, sino generar proyectos
y moverse la industria en España,
sobre todo la energía solar,
que es el ámbito que más...,
que más me involucra a mí,
hemos estado viendo.
Es verdad que aún nos queda mucho terreno por construir,
sobre todo en autoconsumo
todavía quedan muchos pasos por avanzar
en el ámbito nacional,
pero a nivel "utility-scale", a nivel plantas grandes,
sí que se están estudiando muchas más.
Ha vuelto la inversión extranjera
y también la inversión nacional
y, bueno, no sé si quieren compartir
Emilio o Natalia...
Sí, justo los dos están...
Emilio, si te parece, que aún no has participado en esta parte,
y luego Natalia.
A ver...
Yo creo que el sector eléctrico...
Yo creo que, después del bancario, es el sector más regulado del país
y las cosas son muy difíciles y complejas de analizar.
Yo no soy un experto en regulación,
pero puedo decir que...
Es..., es fácil criticar
lo que está pasando regulatoriamente desde fuera,
pero luego, generalmente, tienen mucha más enjundia
las decisiones de los reguladores de lo que parece.
Es un sector muy complicado.
Es cierto que durante muchos años se ha...,
el desarrollo de la energía solar ha estado ralentizado,
mientras otros países, como Alemania, se ha dicho el caso,
han avanzado más, y yo creo que viene motivado, pues eso,
por quizá políticas regulatorias que no fueron acertadas
y que produjeron
desequilibrios muy profundos en el sector, ¿no?
En todo caso, creo que es evidente
que la tecnología fotovoltaica hoy es una tecnología madura,
que tiene una...,
un sentido económico totalmente claro
y eso va a promover que la...,
que el desarrollo de las instalaciones,
de las instalaciones de...
Grandes instalaciones
ya se están haciendo de manera continuada
y yo creo que...
Las perspectivas de desarrollo de la energía renovable
pasan por un incremento fortísimo de la energía fotovoltaica
y algo menor de la eólica,
pues porque ya la eólica lleva muchos años desarrollándose,
y esto es un tema que no va a parar.
La...
El tema del autoconsumo
o las plantas...
de alta capacidad,
"utility-scale" y demás,
pues tiene también sus discusiones,
pero, vamos, que... En un aporte de capital, por ejemplo,
si haces un análisis de ciclo de vida
de las instalaciones, resulta más interesante
hacer grandes instalaciones
que miles y miles de pequeñas instalaciones,
que tienen una sobrecarga...
Todo en la vida tiene unos análisis muy complicados
y muy detallados.
A veces
sorprenden a lo que sería la intuición, ¿no?,
o lo que nos dice nuestra percepción de cómo funcionan las cosas.
Cuando se hacen números de verdad, las cosas cambian.
Pero, bueno, es evidente que España tiene muchísimo potencial,
es evidente que las instalaciones tienen que crecer,
sería maravilloso que pudiéramos, esa energía sobrante,
exportarla a Europa,
al norte de Europa, y, si no, pues al norte de África,
pero eso pasa también por una regulación paneuropea
que fomente la interconexión
entre países.
La conexión entre España y Francia es muy débil,
siempre hay una pelea.
España quiere ampliarla, Francia
se..., arrastra los pies, en fin...
Es todo tremendamente complicado,
pero la realidad
es imparable, va avanzando y yo creo
que vamos a estar mejor según pasen los años, vamos.
¿Natalia?
Bueno, es un poco incidir en lo mismo
que han contestado.
La pregunta, qué nos ha faltado, y nos ha faltado política.
Los cambios no se producen de forma espontánea.
En España, durante la última década, hemos visto un parón absoluto
en las inversiones en energías renovables
y eso explica la disparidad
entre España y Alemania.
Una década perdida.
Ha habido falta de política, falta
de convencimiento y también ha sobrado regulación de la mala.
Hemos estado sobrerretribuyendo activos de generación eléctrica
como son las centrales nucleares y las centrales hidroeléctricas.
Eso no ha dejado hueco en la tarifa eléctrica
para que, sin presionar las tarifas del consumidor,
pudiéramos seguir invirtiendo en energías renovables,
y eso creo que también está detrás
de la falta de desarrollo de energías renovables
en esta década perdida que hemos vivido.
La pregunta ahora es cómo podemos conseguir
que esta década no sea también una década perdida.
Y yo creo que de nuevo la regulación
tiene que acompañar este proceso de cambio.
Las energías renovables,
lo hemos visto durante estos meses de crisis sanitaria,
(Fallo de sonido)
el precio del mercado eléctrico
y, por tanto, necesitamos una nueva regulación
que establezca un modo de retribuir a las energías renovables
que no sea una función del precio de ese mercado eléctrico
porque, si es así,
las energías renovables se canibalizan
y, por tanto, esas inversiones, aunque exista la tecnología,
no se producirán porque sus propietarios
no obtendrán el retorno de sus inversiones. Por lo tanto,
para que la próxima no sea una década perdida,
tenemos que apostar por esos cambios regulatorios.
Ahora en el Parlamento se está tramitando
el anteproyecto de ley de cambio climático,
que, en mi opinión, incorpora ya alguno
de esos cambios que son necesarios.
Deberán venir más cambios
a través de los desarrollos normativos
de esa propia ley,
pero sin duda necesitamos política
y creo que la Unión Europea, habiendo priorizado el Pacto Verde
dentro de la lista de políticas,
sin duda nos está haciendo un favor
para que España pueda aprovechar esta oportunidad
y para que todos los recursos naturales
y la capacidad tecnológica e industrial que tenemos en España
sirvan también,
contribuyan al cambio de modelo energético en Europa.
Fenomenal. Pues nos hemos quedado sin tiempo.
Muchísimas gracias a todos,
creo que vamos a tener que celebrar una segunda edición de este foro
porque se nos han quedado muchos temas por tratar.
Pero, antes de despedirnos, quería lanzarle una pregunta
a Carlos Blanco, de la Universidad Carlos III,
porque al principio nos has comentado
cómo programaste este evento de hoy y me gustaría saber
cómo vais a abordar el resto durante el año.
Pues sí. Gracias, María.
Pues iremos desarrollando nuevos eventos
y, en el próximo, estamos pensando,
para este próximo mes de julio,
hablar de un par de temas muy candentes,
como la nueva economía "as a service",
que, como sabéis,
es el intento
de concebir todo como un servicio
y eso pues, gracias a computación en la nube,
la barrera entre los bienes y los servicios se desdibuja.
Ese es un tema y otro que también queremos incluir en ese evento
es el de desintermediación,
que creo que lo has mencionado al principio.
Bueno, como sabéis, es un concepto
en el que empiezan a desaparecer también roles
e intermediarios en la cadena de valor
de determinados servicios
y eso permitirá que cada persona
interactúe directamente con otros individuos,
instituciones o empresas.
Y luego, en septiembre,
lo que estamos pensando ya también, es, coincidiendo
con la Semana Europea de la Movilidad,
pues hablaremos de nuevo del desafío medioambiental
que hemos tratado hoy,
pero ya en un...,
en el contexto de la movilidad sostenible
y sus tecnologías asociadas.
La verdad, el tema del COVID
nos está marcando mucho los tiempos y los temas que tratamos, ¿no?
Ya decíamos antes que hemos identificado una decena
de tendencias. Las iremos tratando
en los próximos meses.
Recordaba antes a Mercedes Pardo,
que es una profesora nuestra de la universidad...
(Fallo de sonido)
Se preguntaba en un artículo suyo sobre si el COVID
al final
ha desplazado al cambio climático en nuestras preocupaciones
y la verdad es que el COVID lo ha alterado todo
y todos estos tiempos que...,
en estos meses, ¿no?
En todo caso, seguiremos hablando de estos temas próximamente.
Y, bueno, yo creo que nada más, ¿no?
Creo que es el momento de cerrar la jornada.
Espero que haya sido de interés para todos
y de nuevo me gustaría agradecer
a los ponentes y a los asistentes
su presencia.
Al final nos hemos juntado algo más de 50 personas
alrededor de esta temática de hoy
y, sin duda, yo creo que ha sido interesante
y que volveremos a tratar en otras ocasiones.
También, finalmente, quería agradecer
la cofinanciación que recibimos de la Comunidad de Madrid,
también de fondos europeos FEDER
y la colaboración en este caso también de la asociación empresarial
del Parque Científico y Tecnológico de Leganés,
que también nos acompaña siempre en estos eventos,
de cara a difundir
todos estos temas
que nos traen hoy.
Pues, nada, muchísimas gracias y nos vemos pronto.
Gracias a todos.